松井秀喜の5打席連続敬遠に腹が立った私に彼氏が「作戦だから正当なやり方。悪い事はない」それをよしとするのも嫌い


ごじ


引用元: 何を書いても構いませんので@生活全般板 659

721: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2015/12/17(木) 16:23:33.58 ID:YLKR53x5.net
松井(ゴジラ)の、甲子園の時の話を今更ながら知った。
松井の打席の時に相手チームは敬遠してまったく打たせず、
結果相手チームが勝ち進んだという話。
  • 私はそれを聞いて、
    それじゃ野球になってない。スポーツマンがやることじゃない。
    そんな勝ち方して嬉しいのか!投げて打って守るのが野球だろ!
    と腹が立ったんだけど
    彼氏(43歳)にそれを話すと、

    それは作戦だから正当なやり方。松井に勝てないとわかっているから打たせなかった。
    なにも悪いことはない。ルール違反でもない。だって。
    彼氏の言ってることは筋が通ってるけど、やっぱり私は納得いかない。
    「そういうことをする根性が気に入らない。勝負を投げたくせに勝ち進むなんておかしい」
    と言っても、「お前に気に入られなくても勝ってるんだからw」と。
    そりゃ、なにも間違ってないんだけどさ…

    松井は強いから打たせないなんてずるいと思うのは私だけなの?
    彼の年代だから?男だから?彼もスポーツやってるから?
    だからそんな考えになるの???
    と、理解ができない。うまく伝えられないのが悔しい。
    けど、とにかくそのやり方が本当に嫌い。
    それをよしとするのも嫌い。
    723: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2015/12/17(木) 16:42:54.01 ID:hZrgmoN0.net
    松井の側から見ると可哀想だと思う
    しかし1回負けたら終わりの甲子園で真っ向勝負するには
    あまりにも強烈過ぎる相手だとも思う。
    個人の戦いならともかく、3年生には最後の夏になるし。
    実際試合は1点差でかろうじて勝った状態だし、1度でも勝負してたら負けてただろうね。
    724: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2015/12/17(木) 16:51:22.92 ID:brfXowQB.net
    松井を敬遠した投手が一番可哀想だった
    監督の指示でやったのかも知れないのに、心無い野次を飛ばされて辛かったと思う
    732: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2015/12/17(木) 17:24:45.63 ID:fl3fMqAL.net
    ルール上問題ないんだろ、だったらしょうがない
    いつだったかの女子ソフトもメダル剥奪しろってなるし
    737: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2015/12/17(木) 17:38:31.70 ID:rSSBJ5Nz.net
    漫画だしうろ覚えなんだけど
    ドカベンも敬遠されまくってチームは負けた
    監督に指示された相手のピッチャーも苦汁の選択だったわけなんだけど
    観客はもちろん大ブーイングでピッチャーを卑怯者呼ばわりして責め立てた
    応援席にいたピッチャーの妹は立ち上がって
    『兄は敗けを認めたんです。敬遠だってルールの内です!』
    と号泣し、ギャラリーがシーンとしたのを思い出した
    765: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2015/12/17(木) 20:56:05.38 ID:CR96gm3c.net
    >>737
    確かピッチャーが一球だけ勝負しに行ってそれを山田が見逃さずにホームランしなかったっけ?
    まぁ監督の指示で敬遠してたのは同じだけど
    761: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2015/12/17(木) 20:44:19.09 ID:ee大人のビデオfV11.net
    >>737
    江川学院の中二美夫

    敬遠も勝負も両方有りでいーじゃんそんなの
    いろんなもの犠牲にして優勝目指して取り組んでることも考えず
    あーだこーだ文句を言う器の狭さを自覚したらどうなのよ君たち
    たかが高校生だぜ?このスレの奴らからすればだいたい年下とか、
    下手すりゃ子供世代だろ?
    何千万とか何億とかギャラ貰ってるわけでもないし
    知らん奴の娯楽のために頑張ってるわけじゃないのに
    なんつーか真面目なニュース番組見て、クイズは?とか占いは?とか言ってるみたいだ
    742: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2015/12/17(木) 19:29:35.11 ID:OiuG1RG/.net
    >>721を2時間くらい大真面目に議論して、
    じゃあ勝敗のつけ方は点数じゃなくて、
    どっちが堂々と戦ってたかで判断する採点競技にすれば?
    って結論になったことがある。
    753: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2015/12/17(木) 20:05:39.86 ID:DQZkIZsC.net
    昔、ベーブ・ルースというすごい打者が居て、彼もまた敬遠の憂き目にあったのだ。
    そこにもうひとりスタルヒンというこれまたスーパースターなる打者。
    こいつをベーブ・ルースの次の打者にしたのだ。

    さすがに二人いっぺんに出塁させるわけにはいかず、
    投手は勝負するようになったのだよ。
    名前がうろ覚えですスンマセン。
    つまり勝負できる方法はいくらでもあった
    745: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2015/12/17(木) 19:49:47.78 ID:5jAfbpQV.net
    木を見て森を見ない感情論には何を言ってもムダでしょう
    758: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2015/12/17(木) 20:25:17.61 ID:deM9e3cN.net
    正直プロ野球がつまらなくなった理由にも通じる物があるわな

    本気でやり合って盛り上がる見せ場が出来てナンボなのは、
    金取って試合を魅せる必要のプロなら本来当たり前
    (でもそれを球団側が分かってないのが現状)なんだけど、

    プロじゃなくても試合見る側からすれば、
    そっちを期待するのが当たり前の話なんだよなぁ

    >>745
    そんなせこい安全策にすら悦楽を感じる野球ヲタ以外の視聴者は、
    あくまで立派な木が見たいんだよ
    そこで「みんな森を見ればいいのに、森を見ない奴は……」
    なんて小ばかにするのも、野球ヲタの感情論に過ぎない
    764: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2015/12/17(木) 20:52:12.63 ID:VTgWzBOJ.net
    >>758
    野球記事を書いて売る週刊ベースボールの編集者からして、
    巨人以外のプロ野球選手は記録でしか評価しないからな
    よその球団の選手が巨人に移籍した途端、勝手に評価を上げる
    763: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2015/12/17(木) 20:48:52.04 ID:a6f74Ur3.net
    ピッチャーとバッターが1対1で勝負しているように見えるから
    敬遠も卑怯に見えるんだよね
    767: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2015/12/17(木) 21:01:38.33 ID:+Czfkea/.net
    当時も大きな議論になったなあ
    性別年齢スポーツ経験関係なく賛否両論だと思うよ
    聞いたかもだけどメガホンがグランドにたくさん投げ込まれて試合は一時中断したし

    あと後日談として追加の胸糞話があって、松井の後のバッターは打てなくて負けたので、
    松井の後のバッターの実家にイタ電やらなんやらの酷いイジメが地元であったとかなんとか







    773: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2015/12/17(木) 21:13:48.83 ID:+7wNdwKk.net
    >>721は良いカップルだな。視点が両者違うから、お互いに発見があるだろうな。

    もちろん意見がこういう風に違うこともあるけど、
    人生で何度もそういう局面は出てくるから、
    その度にこうやって言い合えるのはいいことだよ。

    まあ試合の美学、ロマンってのも必要だけど

    これ当時もさんざ言われてたことだが?とちょっと懐かしくなった。
    778: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2015/12/17(木) 21:40:41.71 ID:KkfE5g5w.net
    まあ、十中八九負けるのにそれでも勝負に乗るのが正々堂々だってんなら
    これほどつまらん物もないがな。
    793: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2015/12/17(木) 22:45:28.64 ID:yAy1O40F.net
    >>721だけど、色々な意見や感想があるんですね…
    ルール上問題ないからって考える人がたくさんいて驚いてる。

    モラル的に問題があると私は考えてて、ブーイングがあって、
    マスコミでも問題にもなってたってことが何よりの証拠だと思う。
    けど、ルール上問題ないのはその通りだし、
    そう考える人もたくさんいるっていうのは勉強になった。
    彼がおかしいんだと思ってたけど、彼からしたら私が理解できないんだろう。

    貴重なご意見ありがとうございました。
    801: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2015/12/17(木) 23:36:11.58 ID:oq2gjnnz.net
    >>793
    あまりにも背景考えない一人よがりの感情任せの文章に見えたのと
    一回書き込んだっきりだったから釣りかと思った

    モラルを問うならチーム戦だから妥当だと考える人もいる
    ルール上問題ないから、で終始する話じゃないってことはわかってるのか
    投手と松井との緊迫した勝負を観客が楽しみにする気持ちがあるのはわかるけど
    数年間毎日泥にまみれて一緒にクタクタになるまで
    練習したチームメイト全員の最終目標として当然優勝を掲げてて
    プロ目指してたりスカウト意識してる「野手」が居るなら
    一戦でも多く晴れの舞台で活躍したいだろう
    何人もの部員が青春時代を賭けて臨んだ試合で、
    一人の真っ向勝負に賭けることに迷いがないわけない
    投手を信じて投げさせたい気持ちもなかったわけではないだろう

    ルールに則って勝ちにいくことも己の実力を信じるのもまたスポーツだけど、
    その背景とか慮って葛藤するのもまた観戦していて楽しいところだと思う
    マスコミが騒ぐのも証拠なんかじゃなく結果論
    勝負しにいって打たれたら、観客はその根性は素晴らしいと感動するかもしれないけど
    将来を賭けたチームメイトやその家族はどんな気分かとか想像できないのか
    ただの結果論であって正しいも何もない

    松井が主人公で、敵は真っ向勝負するのがハラハラして楽しいよね!
    っていうアニメ見てるような浅はかな考え
    意見ありがとうとか言っといて何よりの証拠!
    とか結局他人の考え深いとこまで理解するつもりはないんだな
    807: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2015/12/18(金) 00:13:44.34 ID:TPCTXjrL.net
    私も若い時は>>721さん寄りの考えでしたが
    歳を重ねて、その勝敗で一生が変わってしまうなら、、、、とも考えるようになりました

    道を歩いていた私の背中に生暖かい物がかかった瞬間、周囲から悲鳴。振り返ると、有り得ない方向に向いた足が

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    14 件のコメントがあります

    1. 真っ向勝負しろ!って言ってる奴は作戦とか考えない脳筋なんだろうなぁ……
      個人競技じゃ無いんだから、チームの勝利の為に最善を尽くすのが当たり前だろ。コレがプロ野球なら、アレは観客を楽しませるショーなんだから真っ向勝負しろというのも頷けるが、一回勝負で勝たなきゃいけない甲子園で真っ向勝負とか完全にお花畑な思考回路だぞ。

    2. ななし

      投手と打者が一対一に見えるから卑怯だなんだと感じるけど、投手の前には捕手が一人、バックには野手が7人いてチームで戦ってるんだよね
      勝利するためには点を取らなくちゃならないわけで、それは誰が取ってくれたのかというとチームのみんななわけだ
      それをチーム全員で守り切るのが野球であって、投手の自己満足で全てをパーにしてしまっていいわけがない

    3. 名無しな生活

      プロ野球でそれ言うならわかるけど甲子園は我々を楽しませるためのエンターテイメントではないので
      どうしても気に食わないならルール改正運動でも起こすのが建設的だろう

    4. 名無しな生活

      そもそもプロの興行じゃないんだから外野がとやかく言う事自体お門違いなんですが…

    5. 名無しな生活

      うーん、しかし結局のところスポーツを含めたあらゆる闘争の戦術というものは
      敵主力をいかに拘束し、いかに遊兵化して戦力を発揮させないかにかかってるからなぁ

      カンナエの戦いで少数側が多数側を包囲して殲滅したわけだけれど
      ちゃんと多数に力を発揮させなきゃダメ!とかおかしいだろ
      言っちゃあれだけど敬遠だけで彼が戦力としての価値が拘束を受ける時点で
      戦力としての松井秀喜はピーキーな打力だけのもんで総合力的にはあんなもんなんだよ

      明徳の選手も塁をひとつ与えるというリスクを取っている訳だし
      今年活躍した柳田や山田だったら、あるいは松井と近い世代でも松井稼頭央や緒方、金本などだったら、一人でも塁に出しただけで足でかき回して投球をぐちゃぐちゃにされてる訳で

      というか>>758みたいな何でもかんでも野球批判に繋げる奴ってのは
      どいつもこいつも止まった一場面だけ切り取って無茶苦茶なことをいうなぁ

    6. 名無しな生活

      真っ向勝負しか許されないならストレートのみで勝負しろと?w
      頭おかしいな

    7. 名無しな生活

      ・松井
      ・雑魚
      ・雑魚
      ・雑魚
      3人倒したら勝ちの状況で誰を倒すか。
      雑魚3人だわな。

    8. 名無しな生活

      あの試合、報徳のピッチャーはエースではなかった
      松井は凄すぎてまともには抑えられない
      で、全打席敬遠して5番勝負にして、5番打者の対策を徹底したんだよな
      その話を後で聞いて、なるほどと思ったけど、自分はやはり報告者寄りの考えだ

    9. 名無しな生活

      松井が凄い選手で松井の立場でしか考えないからこういう事になる
      相手だって勝ちたいんだよそれをルールでもなく気に入らないからって、しかも外野の大人がブーイングとかありえん
      正当なペナルティおってんだから後続が打てばよかったんだよ

    10. 名無しな生活

      明徳も無条件でランナー出すってリスク犯してるんだから何も卑怯じゃないでしょ。5番バッターもピッチャーも馬淵も誰も悪くない。

      外野がエンタメ性求めすぎ。

    11. 甲子園

      明徳も全打席出塁させるというリスクがあるわけだし、しかもルール上なんの問題もないからなぁ…卑怯とはまた違うと思う。
      高校生の戦いらしくないなんてのも言われてたけど、どこかの誰かが言ってたが一番高校生ないのは松井だからね(笑)
      高校生の中にプロがいる感じだから!
      まーあの試合はけっきょく明徳の作戦勝ちだよね

    12. 名無しな生活

      独善ってこういうことを言うんだなあ
      視点が違うのはいいことだけど、受け取り方がズレてるから意味がない
      これから家庭というチームを背負うようになるんだろうに、
      こんな視野が狭くちゃ共に暮らす家族が大変だろうな

    13. 名無しな生活

      勝つために最適な選択をするのが、勝負事でしょ
      これを避難するのはショーかなんかと勘違いしてる
      ルール内ならば何をしてもいいのは、スポーツでも実生活でも一緒

      ただし、スポーツなら審判買収や反則、実生活なら法律や条例違反をしたらそれ相応の非難や罰を受けるべき

    14. 名無し

      松井のあとが雑魚いのが悪いんだろ
      打てる打者が松井しかいないのが負けた原因

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