2週間に1日は絶対病気で会社休む先輩に「どんな病気なんですか」って直接聞きに行ったら上司に怒られたんだが


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引用元: スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part281

148: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 11:04:05.69 ID:J+cM4LGc
愚痴と相談
今年新卒で入った会社に糞な先輩がいる
病気(詳細は知らない)で2週間に1日は絶対休む
しかも当日の朝になって休む

  • 他の先輩はそんなことないし、有給使うにも前日以上前に申請出してる
    実際それで自分の研修進まなかったり、締切ギリギリになること数回
    他の先輩に聞いてみても、擁護しか出てこなくて意味不明

    正直あの人どうなんですか、モチベーション下がりませんか?って聞いたら
    それ本人や上司にも直接言えんの?って言われたから
    本人に言いに行ったら速攻根回しされて今ハブられてる
    部長直々に週明けその先輩に正式に謝罪しなかったら
    試用期間で終わりかもとか言われて
    今日一日出勤扱いにしておくから良く考えろって言われて今家

    親族経営の中小企業だけど、その先輩は別に親族ではないらしい
    普通に数年前の一般応募の新入社員
    こんなことでクビ切られることってあるの?
    149: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 11:08:26.28 ID:eYw1UOai
    >>148
    世の中、正論や正義だけで成り立っているわけじゃないってことだよ。
    だいたい、その先輩の事情を詳しく知っているわけでもないんでしょ?
    それで新米に説教されたんじゃあ、本人はおもしろくないだろうし、
    会社としても、あなたのほうを「和を乱す存在」と認定するしかない。
    153: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 12:02:16.97 ID:J+cM4LGc
    >>149
    詳しく知らないから聞きに行ったんだよ
    どんな病気なんですかって
    で、「迷惑かけちゃってごめんね、
    でも人に詳しく話すことでもないから」って言われて、
    いやいや、迷惑かけてると思うなら詳しく教えてくださいよって
    言ったら、その先輩と同期の先輩に呼び出されて
    くっそほど怒られてる間に根回しされて、部長が出てきた

    実際おかしいと思わない?他の人より年に一か月近く多く休んどいてそれって
    ていうか何でクビ切られるの?不当解雇になるよね?
    151: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 11:30:25.88 ID:uzG3Sesy
    >>148
    無駄に敵作るような言い方してるんじゃね
    本人にマジで言いに行くあたり、世渡り下手だなとも感じた
    153: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 12:02:16.97 ID:J+cM4LGc
    >>151
    それはあるかも知れないけど、先輩が当日欠勤かますのとは
    また別の話な気がする
    社歴はあるからいる時だけ指示だして、
    肝心の確認の日に休んだりするから、指示系統がぐちゃる
    直接聞きに行ったのは先輩(休んでる人よりも先輩)
    に言われたのがきっかけ
    そのあとその先輩にまで
    「病気で一番苦しんでるのは彼女なのに、よく言えるなお前」
    って手の平返されて終了
    156: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 12:18:01.72 ID:uzG3Sesy
    >>153
    二ヶ月程度の知り合いに、二週に一回休むような
    病気っていうプライベートをペラペラ喋れるかい?
    周り全部が庇ってるって時点で察した方がいいぞ
    お前の業務に支障があるなら、
    研修とか〆切とか不安なんですけど大丈夫でしょうか?
    くらいの当たり障りない聞き方ができるだろう
    163: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 13:00:23.37 ID:J+cM4LGc
    >>156
    プライベートったって、会社っていう公的なところで
    事実迷惑被ってるんだから
    それなりの説明がほしいってそんなに変なのかな
    一回それで上司に理不尽に怒られてるんだよ
    火曜に打ち合わせ、明日(水曜)までに議事録作っておいて、
    先輩「明日でいいよ」、で水曜に先輩が休んで
    確認してもらえなくて、怒られたみたいなことが
    先輩が休みだったのでって言ったら
    「じゃあなんで(先輩が)いた火曜日にやらなかったの?」って
    157: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 12:21:18.82 ID:SRjgbtNz
    ああ病気持ちなのか。
    それなりにやっているのに、新人がいろいろ言っても仕方がないな。
    152: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 11:55:22.96 ID:RIC4DsKR
    入社して二ヶ月の新人がやることじゃないわな
    154: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 12:05:11.51 ID:eYw1UOai
    そうだねえ。世の中が理屈だけで回ってれば楽だろうねえ。
    155: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 12:10:57.12 ID:+EXiBEYZ
     その人の事情を詳しく知ってるの?
    確かに当日休んだり締め切りギリギリとかは大変だろうけど、
    会社や周囲が擁護するってのは、皆その事情を汲んだ上での在籍だって事でしょ
    った2ヶ月の新人がそんな突っかかってきたら、会社としてはお前を切るわ
    158: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 12:31:31.66 ID:YyBbCER4
    病気でも休んでも会社としては必要不可欠だから
    在籍してるんだし、周りもフォローしてるんだよ
    仕事も社会も知らない新卒の、融通利かない
    正義感しかないガキよりその先輩は遥かに役に立ってる

    お前は会社に居ても役に立たないからさっさと辞めた方がいい
    デキる奴はいつ休んでもいいよう余裕を持った
    スケジューリングを組むとか、その先輩が居ない時に
    どうするかを別の先輩やその先輩が居る時に聞いておくものだ
    163: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 13:00:23.37 ID:J+cM4LGc
    >>155>>158
    先輩が休むことは腹立つけどもういいわ、どうせ部署違くなるだろうし
    言い方が悪かったことは謝るつもりだけど、内容については
    間違ってないと思うんだけど
    それこそ同じ職場で働く以上、
    情報共有してもらわないとこっちも対応出来ないよ

    実際こんなんでクビって切れるの?
    先輩の同期の人から電話来て、お前本気でやばいから
    週明け第一声謝罪しろとか言われて納得いかん
    161: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 12:52:04.97 ID:oXSwGEY/
    先輩は手のひら返したんじゃなくて
    「本人に直接言えんの?(言えないだろ?言えないような事言ってるんだよ)」
    って言ったのに、空気読めず本当に聞きに行ったから怒ったんだよ
    そこが本気でわからないのは、かなりヤバイと思う

    しかも入って二ヶ月で先輩の欠勤を気にして
    責めるってのは、身の程知らずだよ
    実際に会社は、2週間に一度休む先輩と
    普通に勤務してる試用期間中の新人の
    先輩の方を選んだわけで、自分の立ち位置察して、
    さっさと辞めた方がいいよ
    不当解雇で訴は可能だけど、そこまでする価値あるか、
    冷静になって考えて

    162: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 12:59:23.45 ID:Qd/z9Eax
    >>153はこの件に限らず様々なところで相当な
    お察し物件だと思うので、不当解雇で訴訟できるかどうかは怪しい
    社会通念上、解雇されるのに相当な能力不足である可能性はかなり高い
    164: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 13:04:16.48 ID:7mHyb3pQ
    試用期間ってことはまだ本採用されてないってことだよね?
    解雇以前に本採用になってないわけ。
    そして正当な理由があれば本採用されないこともあるわけだ。
    で、社内でトラブルを起こして謝罪も反省もしない新人が本採用になると思う?

    俺は他の人と同じように153が正しいとは全く思わないけど、
    百歩譲って仮に153が正しいとしても、
    正しいからといって何をしてもいいわけではないぞ。
    165: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 13:07:14.44 ID:kOAWVaVE
    言いたくない病気ってあるだろ
    察してやれ
    166: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 13:07:39.65 ID:zTf7szXS
    君のレス読んで思ったのが、君は何様?
    君はその先輩の今までの実績と貢献度を全部知ってていってるの?

    新卒で君のような態度は無いわ~
    お前のような奴が会社にいることの方がモチベーション下がる
    お前が100%悪い。会社に残りたかったら謝罪しとけ
    168: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 13:20:08.97 ID:wwnSCIbp
    自分が「やっかいな新人」って思われてることは自覚した方がいいよ
    入って2ヶ月で不平不満を言って、しかもそれが先輩の体調のことだなんて
    あなたのしてることは「普通の良い子」ではない
    先輩のせいで怒られるので調整して頂けませんか…?
    って下から上司に相談したら問題なかった

    先輩に、休むな!迷惑だ!何の病気だ!私には知る権利がある!
    とか言うから問題児
    あなたが納得するかどうかなんて会社は知ったことないよ
    問題児の新人なんていらないわー
    一人前に仕事もできない癖にー
    169: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 13:22:21.73 ID:uzG3Sesy
    先輩の病気の詳細聞いてお前の業務が改善するか?
    お前の納得のために先輩のプライベートほじくるつもり?
    無神経にも程があると思うぜ

    その上司は確かに理不尽かもしれんが、事情は説明した?
    説明したうえで、今後のための相談はした?
    残念ながらお前は新人で、新人は新人なりの行動を取らにゃならん
    それは先輩が病気で休んでることに文句を言うことじゃなくて、
    ほかの先輩なり上司なりに現状を報告して、どう対処すべきか相談することだ
    171: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 14:04:15.58 ID:+wvBsTvS
    入社2ヶ月のペーペーのくせに態度は社長様ってもうね。
    会社が納得してる事を試用期間中の人間がケチつけるとか何様だよ。
    まあ、謝罪しようがしまいが問題人物扱いになるだろうね。







    172: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 14:09:20.67 ID:O+EOY9SM
    たとえば時間に間に合うように家を出ても渋滞で遅刻したとする、
    そうしたら「渋滞を予見できずに早めに家を出なかったお前が悪い」
    と言われるのが社会です、仕事をするということです
    先輩が病気でいつ休むともしれないならば、
    先輩のチェックがいる仕事は先輩がいるうちに済ませなくては、
    と思わなかったのでしょうか?

    仕事がうまく進まない原因を先輩一人になすりつけようとせず、
    自分が何をできたのか?これから先何をしていけばよいのか?
    よく考えて行動してください
    もしこの件で正社員になれかったとしても、それは紛れも無くあなたの責任です
    次の会社では今回の経験を活かせるといいですね
    173: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 14:19:26.46 ID:eYw1UOai
    まあ、新卒のお子様をあまりいじめてもかわいそうだけど、
    社会ってそういうもんだって理解しないとなにもできないよ。
    >>149でも書いたけど、世の中は正論だけで動いてるわけじゃない。
    それをわからないうちは一人前の口聞いちゃダメよん。

    それと>>165氏が言ってることも重要。
    正論振りかざせばどこに踏み込んでもいいってわけじゃない。

    端的に言えば「世の中はキミを中心に回っているわけじゃない」
    174: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 14:23:56.49 ID:fjPJwKj/
    >いやいや、迷惑かけてると思うなら詳しく教えてくださいよ
    多分自分は>>153と同世代と思うけど
    こんな無神経で配慮の欠けた人の痛みを想像できない言葉はさすがに吐かない
    年齢や社会関係なく人としてどうかと思った
    177: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 15:18:52.95 ID:5jyQk94d
    横柄な態度取ってるわけでもない、休みがちだが
    周りに必要とされている先輩相手に
    よくもまぁ・・・だよ

    「モチべ下がらないですか?」ってあーた
    180: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 15:48:22.30 ID:J+cM4LGc
    色んな人から電話来ててやばかったわ
    つーか本人からも来た
    私の事が気に入らないのは分かるけど、
    他の社員(社長含む)が納得してないから建前上謝ってもらうことになるって

    言い方は悪かったと思うけど、新入社員だからって
    おかしい事をおかしいと言っちゃいけないとは思わない
    逆にそこに理解を示してくれたのはその先輩だけっていう皮肉
    ちなみにその先輩、性格と物言いメチャクチャきついよ
    183: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 16:11:29.19 ID:O+EOY9SM
    だから、先輩が休みがちだって知ってるなら、
    明日もひょっとしたら休むかもしれないって思えないんですか?
    あなたがもし社会に必要とされる有能な
    人材になりたいなら覚えておいてください
    仕事が出来る人っていうのは先読み能力に優れてる人のことです
    一つの事柄に対していろんなケースやパターンを
    想像して対処できるようにしておける人なんです

    先輩や会社に腹が立つなら自分の仕事のやり方を変えてください
    そこで「そんなこと言ったって自分は新人なんだから」って考えが出てくるようなら
    「新人だからっておかしい事を~」という発言は撤回してください
    先輩が無能だと思うなら先輩以上の仕事をあなたがするしかないんです
    新人という言葉に甘えないでください
    自分に酔ってないで自分を変えてください
    184: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 16:15:23.37 ID:85d8WL3k
    すごいねぇ、あなた。試用期間中は法的なとこはともかく
    解雇しやすいんよ、本採用後と違って。
    試用期間で解雇となって訴えても、
    和を乱す、業務ができない、ハラスメント(他人の病気を聞きたがる等)
    を理由にされたら厳しいよ。

    理由があって、上司や同僚であるほかの先輩が
    それを良しとしてるのになぜモチベ云々言うの?
    なんか色々ビックリ。批難した先輩が資格持ちだったり、
    あなたが知らない仕事をしてることはない?
    (これはありがち)先輩の方があなたより断然、いてほしい社員なんだよ…

    休む先輩は女性でしょ?途中まであなたのこと女性と
    思っていたけど男性なんだよね?
    婦人系の疾患や不妊治療だとその日休んで
    病院ということもあるんだよ。
    そもそも上司が病気の内容を知ってれば末端は知らなくていいの。
    プライバシーだから。仮に病名や理由を開示されればあなたは許すわけ?

    その勢いをなぜ、休まれても支障なく業務できるか
    想定する力に回せないのか。
    社会人だ、内部だけじゃなく外部の人間関係もある。
    不測の事態が起こってもカバーできるようにするのも能力のうちよ。
    186: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 16:29:19.34 ID:oBlaV9a4

    先輩の性格や物言いがきつかろうが会社にとって必要な存在なんだよ
    試用期間中でたかだか2ヶ月の社員なんかいくらでも
    替えがきくし貴方は病気を無理に聞き出そうとしたり
    注意を聞かなかったりもう要注意人物じゃん
    会社にもここにも味方がいないことどう思う?
    貴方は普通じゃない
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    30 件のコメントがあります

    1. 名無しな生活

      しゃちくやべー

    2. 名無しな生活

      明日でいいよって言ったくせに休むとか無責任な先輩だね
      自分の病気は自分が一番よくわかってるんだから、明日でいいよじゃなくて、今日中に見るから今すぐやってって言えよって思うわ
      先輩に明日でって言われたら2ヶ月の新人なんて言うこときくしかないじゃん
      ていうか急に休むってわかってる奴に後輩を付けるなよ
      今後は急ぎの書類はどれだけ遅くなろうと必ず今日中に見てくれって言って渡すとかするしかないね
      でも病気のこと聞くのは流石に非常識だよ

    3. 体調悪い奴なんてどこにでも居るし、フォローしあって共存する事が望まれてんだよ。
      会社勤めなら輪を乱すやつは淘汰されて当然。

    4. この人相当立ち回り方が悪いけど、周りの対応の仕方も良くないな
      先輩も明日でいいって言うなら、そこに責任持つべきだしね。自分が休む可能性も考えないと

    5. 名無しな生活

      ※2
      そうそう全く同じこと思った。
      何の病気か聞き出すのは無意味な詮索だけど書類の件とか理不尽で気の毒だよね?
      その件に関しては逆に先輩だって謝るべきだしこの会社も十分おかしいんだけど、何故かひたすら報告者フルボッコされて…
      先を見越して仕事しろよって再三報告者のことたしなめてる人がいるけどそれはむしろ先輩に言えると思うんだけど。

    6. 名無しな生活

      2週に1日前ぶれなく休もうが会社には必要な人材なんでしょうよ
      「確認してもらえなくて怒られた」って、他の人に「どうなってる?」って聞かれるまで放置してたんじゃないの?

    7. 名無しな生活

      1の気持ちは分かるけどなー

    8. 他の社員と同等に働けないのなら(能力だけではなく、出勤日数等も)正社員ではなくパートであるとか、契約社員になるべきで、こりゃ先輩もどうかと思うけどな。俺の考えが小さいと言われるかもしれないけど、タバコを吸いに席を外す職場の先輩でさえ俺は殺意を覚えるが。日に一時間近くは確実に俺より仕事をしていない訳で。

    9. 名無しな生活

      実際に聞いちゃうあたりはダメだと思うけど周囲も異常じゃないか
      新人なんだから〜って言うけど先輩本人が「明日でいい」って言ったのを新人が「いや、今すぐお願いします」なんて食い下がっては中々言えないじゃん
      周囲も理解を示して擁護するなら本人だけじゃなく本人の周りにも目を向けて新人の面倒見るくらいしてやればいいのに中途半端だから腹が立つよ

    10. ななし

      病気があるのはいいけど、周りに迷惑かけないように休むべきで
      報告者に迷惑かかってんだからクソ会社ですわ

    11. 名無しな生活

      別に病名が知りたいわけじゃないでしょ。どういう症状かわかれば予測もしやすいってだけじゃん。和を乱す(笑)とか言ってるけど、1はその中に入れてもらってすらないじゃん。情報がないのに適切な対応をしろと?だったらエスパーでも雇えば?

    12. 名無しな生活

      この新人は間違いなく無神経だけど
      不意に休む人に後輩あてがっちゃだめだよな

    13. zz

      2週間に一度は休むって言ってるけど、まだ2ヶ月しかいないのなら3,4回休んだだけじゃないの?
      年休20日以上はあるだろうから、2週間に一度ならちょうどくらいじゃん。

    14. 名無しな生活

      この報告主もかなりの非常識アスペだけど、
      先輩が急に休んで苦労してるのを「お前が悪い」っていう周りもおかしいわ。
      俺が上司なら適当な嘘吹き込んで「な、だからあんまり言うな、本人が一番苦労してるんだから」とかなんとかでお茶濁すけどな。
      でもこの人ならそれをそのままお休み先輩に言って「こんな理由で休んでいいんですか?」とか言いそう。 コワイコワイ

    15. 名無しな生活

      ん?議事録の件について怒りを向けるべきなのは先輩じゃなくて上司の対応でしょ
      問題なのは先輩が病気である事ではなく、病気で休みがちな人を雇用しているのにその対策をしない会社側だから怒りの矛先が違う
      先輩が急遽欠勤した場合の対策を上司や先輩と話し合うべきだよ

    16. 名無しな生活

      まぁ試用期間のガキンチョが生意気に意見すんなってこった。
      最初はへーこら頭下げときゃいいんだよ。責任持って仕事できるようになってから文句言うべきだったな。
      そんなのおかしい、クソだ、ブラックだと思おうが、それがその会社の仕組みなんだから仕方ない。
      言い方キツいとか全く関係無いしな。
      先輩の言い方がキツい!?ならお前の味方だ!って奴出てくるわけないだろ。

    17. 名無しな生活

      大物新人の予感

    18. 名無しな生活

      本人の前で言えんの? と言われたから本人に直接言った、
      という言動は素晴らしい。こういう言い方マジでうぜえもんな。

    19. 名無しな生活

      実は、法的な意味での「試用期間」は2週間のみで、
      それ以降に解雇しようとすれば相応の理由と
      予告期間または手当が必要になるよ。

    20. 名無しな生活

      報告者も若干うざいかもという部分はあるが、
      それ以上に先輩及びそれを取り巻く会社の状況が異常だ。
      風通しの軽い環境で空気が腐って、ただ前からそうだった、
      というだけのことで正しさも意味もない「内部の秩序」を
      躍起になって守ってる、っていう吹き溜まりが世の中にはあるんだよね。

    21. 名無しな生活

      1の気持ちもわからんでもない。自分の職場にもそういう人いたから。
      病気なのはしかたないとして「明日でいい」と言っておいて当日急に休まれたらたまったもんじゃないしそりゃ不満も募る。
      まぁこれは上司が悪いと思うし上手い事根回ししてなかった結果だよ。
      だから病名聞いちゃったりするんでしょ。
      女性ってことだから婦人科系かもね。過敏に反応するのも頷けるし。

    22. 名無しな生活

      なんていうか、
      転校してきた子の方言をみんなで笑う
      みたいな疎外感が恐いな。

    23. 名無し

      「明日でいい」って言ったのを新人が「いや、今すぐお願いします」なんて食い下がっては中々言えない?
      普通の神経してたら病気の事を根掘り葉掘り聞く方がやっちゃいけない事だってわかって当然なんだけど。

    24. 名無しな生活

      ※23
      迷惑かけられる前に先制攻撃をかけるのと、
      実際に迷惑をこうむってから反撃の体勢に入るのは
      全然違うことだと思うんだが

    25. 名無しな生活

      米23
      病気のこと根掘り葉掘り聞くのはもちろん良くないが。
      かといって試用期間中の新人が先輩に「明日でいい」と言われて「いや、今日お願いします」なんて食い下がれるわけもないしそこは米のみんなが言ってるように休む可能性のある先輩本人と、事情把握してる会社側が対策とるべきだったじゃん?
      会社と先輩がそこを怠ってるから報告者にイライラが募って結果今回の行動に出てしまったんだろう
      だからそこは比べるところではない気がする
      もちろん報告者はちょっと空気読めないけど、でも本人がイラつく気持ちもわかる

    26. 名無しな生活

      なぜ他の人にチェックしてもらわずに放置したのだろう…

    27. 名無しな生活

      登場人物みんな異常じゃん
      きも

    28. 名無しな生活

      「水曜日にチェックしてもらう予定だったのが、先輩が休みでチェックしてもらえなかったので怒られた」から、先輩が悪いと考えるのは、馬鹿。普通はそこで、他の人にチェックしてもらう。仕事する気ないの? チェックが済んでないと怒られてから、先輩が休んだからって言い訳して、また、怒られてるよね。
       それに、先輩の病気が何かをこの人が知ったからと言って、現状は変わらないでしょ。それをやたら知りたがってる。
       こういう人は、トラブルを起こしやすいから、目をつけられたんでしょうね。

    29. 名無しな生活

      報告者の人材レベルも低いし会社のレベルも低い
      ただの底辺企業の日常だろ

    30. 名無しな生活

      報告者の書き方に嘘か勘違いがある気がする。
      なぜ昨日見てもらわなかったのかを責める人なんて、そうはいないだろ。

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