職場の看護師が1%が解らず10%の濃度で消毒液を作っていた。勉強し直してくれと伝えると「算数なんて生きていく上で必要ありますか?」

今まで生きてきて凄く衝撃的だった体験 その4

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1412857806/




547: 名無しさん@おーぷん 2014/11/18(火)23:07:40 ID:PEdwkON6g


病院で働いてるけどうちの職場にも
計算できない看護師がいるわ
消毒液を1%の濃度で薄めてください
って書いてある1%が解らず、10%で作ってた
その人の作る消毒液使うと患者さんが痛がるから
なんでだろうと思ってたんだ・・・






     












  • そのうち事故起こるんじゃないかと思って、
    小学生の娘もいるし勉強し直すように伝えたら
    「算数なんて生きていくうえで必要ありますか?」
    って真顔で言われたよ
    怖くてその病院やめちゃった



















    548: 名無しさん@おーぷん 2014/11/18(火)23:23:01 ID:fhL8eyJ74


    >>547
    物理と数学が苦手で看護学校諦めた自分が馬鹿みたいなレベルの衝撃…
    命を何だと思ってるんだろう
    そりゃあ、針でグリグリしながら採血したり
    ただ話してて次をなかなか呼ばない採血担当の看護師がいるはずだわ






              
    553: 名無しさん@おーぷん 2014/11/19(水)07:48:51 ID:X1NW1GJLQ


    >>547
    俺も仕事によっては計算必要ないと思ってたけど
    この件聞くと必要だな






              







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    74 件のコメントがあります

    1. 名無しの生活

      濃度を計算間違いで作っているのに算数必要ないとかヤバイな
      普段の買い物の値引き計算とかその場でしたことないのだろうか?

    2. 名無しの生活

      看護師の試験て濃度計算とかの問題ないのか?

    3. 名無しの生活

      こんなんでも看護師になれるの?
      怖すぎ…

    4. 名無しの生活

      婦長になんで伝えなかったんだよ…!!
      医療事故に繋がるぞ!

    5. 名無しの生活

      アルコールアレルギーの人もいると言うのに…

    6. 名無しの生活

      >>2
      こういうバカをふるいにかけるために
      最近国家試験での出題数が増えた

    7. 名無しの生活

      因数分解をいらないというレベルでもは?って思うのに
      算数が必要あるかとか頭いかれてんな

    8. 名無しの生活

      >算数なんて生きていくうえで必要ありますか?

      せめて既定の濃度の消毒液作れるようになってから言えやw

    9. 名無しの生活

      算数じゃなくて一般常識だろ。信号機の色と同じレベル。

    10. 名無しの生活

      6>>
      つまり昔の看護師よりも若い看護師のほうが地雷踏む確率は少ないのか…

    11. 名無しの生活

      これだから看護学校出は…

    12. 名無しの生活

      それだけで辞めるなよ。惰弱だな…

    13. 名無しの生活

      算数レベルは必要だろ

    14. 名無しの生活

      >怖くてその病院やめちゃった

      そうだな
      告発するなり上司に報告するなりは生きていく上で必要ないことだよな
      私には関係ない!><な発想が同レベルだわ

    15. 名無しの生活

      何でお前が辞めるんだよ!
      むしろその看護師を辞めさせるべきだろ!

    16. 名無しの生活

      これがよくいる「学校の勉強なんて行くていくのに必要ない(ドヤァ」の末路か。いやいや、君たちが応用できないだけでめちゃくちゃ必要ですよ…高校までの学習って基礎の基礎だからね。大学レベルだと専門の方向性に進まないのなら言うとおりかもしれんが…

    17. 名無しの生活

      夫の転勤で何病院も勤めたオバチャン看護師だけど、これネタだと思うよ。

      皆がいつも受けてる抗生剤や吐き気止めや諸々の点滴も普段から看護師が計算して作ってるし、しかも、指示受け時、準備時、準備後、投与後で空き容器同士をダブルチェックやトリプルチェックするのが普通だよ。

      まして風邪やインフル程度よりも重い人が入院するんだから、もっと深刻な血圧の薬やら強心薬やらカリウムやら、濃度の単位間違えたら確実に患者が亡くなるような薬を普段から扱ってるわけ。

      計算できないのは多分ネタで、もしあったとしても体の表面に塗るようなほとんど命に危険のない消毒剤の事を言ってるんだと思うよ。それでも薬効のある濃度はあるし、患者さんからしたら十分嫌だけど。

    18. 名無しの生活

      規定の消毒液もつくれないんでしょう…
      今、まさに(看護師として)生きていくうえで算数が必要になっているじゃないのw

    19. 名無しの生活

      逆に医者が指示間違いで単位や0の数間違えることもありますよ。

      どっちも人間だからそういうミスは誰でもあり得ます。だから医者と看護師、薬剤師と何重にもチェックするわけです。

      普通、病棟やクリニックでは看護師や薬剤調合してますが、薬剤作るときはどこの病院でも複数人で指示書と空き容器チェックしますよね。

      看護師の国家試験でも点滴の配合や滴下スピード、ボンベの空気圧など、必須問題で出てきますし、算数したことないのはあり得ない。

      はい、ネタです。

    20. 名無しの生活

      ※19
      じゃあつまりこの看護師はモグリってことか

    21. 名無しの生活

      薬剤の混注で普通に計算するけど。計算機は必ず持ち歩いてるし他のナースとダブルチェックで指示通りか確認してるよ。現場で働いてるかどうかも怪しい

    22. 名無しの生活

      ※20

      多分、17の「計算できないのは多分ネタで、もしあったとしても体の表面に塗るようなほとんど命に危険のない消毒剤の事を言ってるんだと思うよ。」だと思いますぞ

      消毒剤だから点滴に比べて厳密に計算しなくても良いか~という社害並の適当社会人看護師が、指摘されてギクッとして思わず言い返したのでは

      それか、ネットによく出没するなりきり看護師ネガキャンか

    23. 名無しの生活

      どこの世界でも「できない人」はいるからねぇ・・・

    24. 名無しの生活

      看護師のママンが、準看護師は高卒でもなれるからたまにバカがまぎれてるって言ってた

    25. 名無しの生活

      大体、「危険な同僚見つけたから退職しました」って現実にあり得ないでしょ。
      バイトでもそんな人いないでしょwww
      その人に害があるわけじゃないんだから。

      社会に出たことない人が看護師の好待遇求人見て嫉妬し、ネガキャンしてるだけなんじゃないの。

    26. 名無しの生活

      指摘受けたのにイラッとしてそんな事言ったんだと思います。濃度計算もできないようでは仕事になりません。私悪くないわって面の皮厚い人いっぱいいますから

    27. 名無しの生活

      >>米17
      抗生剤の計算と調剤は薬剤師がやってないの?

    28. 名無しの生活

      >>27

      抗がん剤など調合者自身が毒性を浴びるようなよほど危険な薬か、直接心臓に近い血管に入れるような高濃度輸液でもない限り、一般的に病棟やクリニックのナースステーション奥で調合します。

      だから、この時の計算は基本的に医師と看護師ですが、それでも間違えていると怖いので、普通はその場にいる看護師をもう一人つかまえて、薬剤の容器や流量や時間のチェックをします。

      今時、カルテや投薬票に看護師のダブルチェック印鑑を押さない病院の方がないんじゃないかな。

      患者さんの急変や救急外来などでは一瞬で計算しなくてはいけないので、配合量やスピードだけでなく、同時投与の薬との相性など、間違えたら殺人になりかねません…。結構ストレスですよ(^^;)

    29. 名無しの生活

      そうそう。緊急対応のため医師の口頭指示で薬剤を入れないといけない場合もあり、薬剤師の調合を悠長に待ってるなんて事ないです。計算できないわけないです

    30. 名無しの生活

      以前、衛生看護科のある高校で教壇に立ってたんだけども
      濃度関連の計算ができない生徒は確かに多かったw

      教員(勿論看護師)が
      「アンタたち!そんなんじゃ仕事にならんでしょうが!!」
      ってヒス起こしてた
      悲しいけど>>24にある通り
      准看護師はかなりの確率でおばかさんが混入されてる

    31. 名無しの生活

      今まさに算数を必要としているのに「必要ありますか」はないわ
      こわっ

    32. 名無しの生活

      必要なことすら理解してないんだ。
      ていうかそんな人が良くもまあ看護師になれたね。

    33. 名無しの生活

      駄菓子屋で菓子を買うのにも算数は必要だろうに

    34. 名無しの生活

      針グリグリ採血されたわ、凄くきつかった。
      しかもその場所が手首だからね。

      多分「1%」の1を「一割」と混同したんかね。
      そうなると算数が云々と言うか国語すら怪しいレベルに

    35. 名無しの生活

      米28.29
      なるほど。ご丁寧にありがとう。

      現場ではそうなのか、、
      薬はいっぱいあるけど、出るたびに調べるの?

    36. 名無しの生活

      今まさに

    37. 名無しの生活

      >>35
      28のオバチャン看護師です。

      薬は確かに種類は多いですが、基本的な薬理学は学校や実習で勉強します。

      それでも薬自体の種類が膨大なのと次々に新しい薬が出てくるので、現場で新しい薬に出会う度作用副作用、使い方、ジェネリックなど覚えていくしかないですね。

      新人時代は大変でしたww

      でも、病院によって採用薬がある程度決まっているのと、よく使う薬は基本的に変わらないので、何年か勤務していれば大体覚えていきますよ。

    38. 名無しの生活

      すげぇな看護師って義務教育終わってなくてもなれるんだ

    39. 名無しの生活

      ネタとしか思えないここまで酷いヤツはもちろんだけど、
      高校レベルの知識を『生活に役に立つのか?』と、
      マジで言うヤツは頭悪いし、何にもできない。

      役に立たないと本気で思ってる人間は『自分が』頭悪い・底辺と自覚した方がいいよ。

      日本で生活するなら高校レベルの知識は全教科が日常生活に非常に役に立つ。
      体育から数学まで、専業主婦しようが芸術家になろうがそれは変わらない。
      好き嫌い・得意不得意・どの教科がより役に立つかは別にしてね。

      というかそういうものしか教えてない。金かけて役に立たないモノを教えるような余裕は色々な意味でないんだわ。

    40. 名無しの生活

      ※39
      まず「高校レベル」の定義は何?
      普通は「仕事で必要」だから知識は手に入れる
      ところが高校では「どこで役に立つか」は一切考慮せずに教える
      キミはたまたま役立つ職種なのかもしれんし、頭はいいのかもしれんけど、ちょっと視野が狭いと思うよ

    41. 名無しの生活

      明らかに必要じゃないか
      頭の悪い女だな

    42. 名無しの生活

      まさに今必要になってるじゃないかwww

    43. 名無しの生活

      本人は本気で言っているわけじゃないと思うよ
      看護学校の試験も数学あるし、国家試験も計算問題が必修。
      「仕事にケチ付けられた」からつい言い返した内容でしょこれ

    44. 名無しの生活

      米43
      じゃあなんで間違えるんだよ
      1%と10%だぞ?計り間違える量でもない
      しかも書き方からして、大雑把なやり方だったってんじゃなくて知識として間違えてたっぽい

      米17
      計算ができないわけない、必要なもんだから←多いに賛成できる
      >計算できないのは多分ネタで、もしあったとしても体の表面に塗るようなほとんど命に危険のない消毒剤の事を言ってるんだと思うよ。
      ↑これの意味が分からんのだけどどういうことだろう?
      命に関わるものではないから、計量を疎かにしたということ?
      1パーと10パーの概念を知ってれば目分量でもその差になることはないと思う

      あと全く知らないから教えて欲しいんだけど
      医師からの指示は、X%のAをY ml、と出るの?
      それともAをX ml、BをY ml、CをZ ml配合したものを用意する、と出るの?
      後者なら計算はいらんよな
      いわゆる特別な「薬」なら素人のイメージだと小さな小瓶とかに入ってる感じ
      でも消毒液なんて、よく使うもんは原液はでかいボトルに入ってて
      それを希釈する液(水?)で薄くするって思ってたんだけど違うの?
      空き容器のチェックって何回も書いてるってことは1%なら
      原液1容器に精製水を2容器とかって決まってるってこと?でもそうすると計算要らんな

    45. 名無しの生活

      ※44

      よくある指示は「何%の薬液が何mlを何%の生理食塩水で何倍に希釈して、60分で投与」とかかなー。
      皆が食中毒やインフルで病院行ったりしたときもこんな指示だよ。
      希釈の仕方は年齢や体重で違うから、その都度原液から希釈して投与するよ。

      ダブルチェックは、希釈で使う薬剤の量や単位などを、必要があればまた計算しながら2人で確認するよ。

    46. 名無しの生活

      ※45 続き

      更にそこに投与時間があるから、1ml 15滴、20滴、60滴などのチューブを選択した上で、1分間に何滴滴下するかの計算は、看護師の仕事の中でも、基本中の基本なんだけどなぁ。

      知識として間違ってるとしたら、、、そんな看護師いたら見てみたい(笑)

    47. 名無しの生活

      ネタだわ。
      薬液を作るとすれば、必ずダブルチェックで他者の目が入る。
      そして濃度間違えは事故報告しなければならないから、「算数勉強したら」「必要ありません」なんて会話はありえない。
      そんなの仕事にならない。
      最後に、希釈する消毒液なんて見たことがない。
      しかもこれって、医者のつもりで書いてるのか(看護師だったら、絶対上司に報告するから)?
      看護師一人のために辞める医者なんて聞いたことがない。医者舐めるな。

    48. 名無しの生活

      数学は必要がない人もいるが、算数は必要だと思うがね。

    49. 44

      米45,46
      どうもありがとう
      とにかく、看護師経験者から見て絶対にあり得ない話なんだね
      外傷用なのか何用かは分からんが、消毒液を作る時も必ず複数の目があるところで行われる、と

      しかしクリニックなどで看護師が1人~2人というところもあるが
      そういうところはどうしているのだろうか

      まあ、1レスの内容にも関わらず
      >病院で働いてるけどうちの職場にも
      >計算できない看護師がいるわ(現在
        ↓
      >怖くてその病院やめちゃった(過去
      時制が変わってるからなw釣りか

    50. 名無しの生活

      消毒液ならまだあれだけど、これがもっと危険なものだったらと思うと…

      100倍に薄めろなら分かるんだろうか?
      にわかには信じられないな

    51. 名無しの生活

      入試に数学のない看護学校はあるらしいよ。
      「昔から数学苦手だから、入試科目に数学のない学校探したんだよねー」
      って言ってるNsいたから。

      あと、私は看護学生の頃に個人病院で看護助手のバイトしてたけど、
      消毒薬程度を作るのにチェックは入らなかったよ。
      大体そこのクリニック、Nsは一人しかいなかったし。
      この人は看護師ではなさそうだから、クリニック付けの鍼灸師だったとか。

    52. 名無しの生活

      障害者枠でしょ?

      ※17

      みたいな

      馬鹿みたいに改行して

      馬鹿みたいに返答している

      改行池沼なんだよ

    53. 秋草かぼちゃ

      元スレで患者さんに使うという形で書いてあるから外傷用の消毒薬だと思うのですが、私はそもそも外傷用の消毒薬で、わざわざ薄めて使うタイプの消毒薬を使っているのを見たことがないです。(器具消毒用なら大抵薄めて使いますけど)
      他にもいくらでもそのまま使える外傷用の消毒液があるのに、わざわざ希釈しなければならないような面倒くさい消毒液を使う病院があるとも思えません。
      ということで、このお話は嘘か、あるいは投稿者の勘違いかと思われます。

    54. 名無しの生活

      ※53
      私は※51だけど、バイト先のクリニックは希釈する消毒液使ってたよ。
      その後、Nsが変わって、若いNsに院長がいろいろ責められてアルコールになったけど。

    55. 名無しの生活

      そういや私のバイト先、午前中は主婦パートさんが看護助手してたし、
      先生や看護師さんの注射のあとにアル綿渡すのは看護助手の仕事だったから、
      そういう立ち位置だったのかもしれないね。

    56. 名無しの生活

      やばい人は確かにいるな
      しっかりしてる人ばかりの所にぬけてる人が来るのが一番やばい
      常識ある人だったらやらない事をやりだすので、想定してない部分でやらかすから

    57. 名無しの生活

      ※49

      見て釣り確定

      >病院で働いてるけどうちの職場にも
      >計算できない看護師がいるわ(現在
        ↓
      >怖くてその病院やめちゃった(過去
      時制が変わってるからなw釣りか

    58. 名無しの生活

      ※49
      看護師が一人しかいないクリニックがあるかは知らないけど、少なくともチェックできる人間は、医師、薬剤師がいる。
      病棟で看護師が居ない時は、医師を捕まえてでもチェックするから、クリニックも同様では?

    59. 名無しの生活

      勉強なんて必要ないというバカはこの記事を見て
      「だったら最初から1%の濃度の消毒液を売れよ」というだろう

    60. 名無しの生活

      いやいや、「消毒液を1%の濃度で薄めてください」も日本語おかしいけどな。
      他人の批判する前に、お前も日本語勉強し直せ、と思う。

    61. 名無しの生活

      というか「数学が必要あるのか」というよくある議題を聞いて
      「算数なんて必要ない!」と勘違いしちゃう時点で酷いからな…

      算数は生きていく上で必要なことしかほとんどやらんよね

      ※20
      慣習であることをあらわしているとして、さらに前置きが省かれているという前提で読めば
      「に」ではなく「で」でもギリギリセーフかな…?
      そんな回りくどく考えなきゃいけない程度には引っかかるっちゃそういう文章だけども

    62. 名無しの生活

      さすがにネタだろう
      濃度が分からない頭かつこんな思考回路で看護師資格取れるなら、小中学生でも看護師資格取れるわな

    63. 名無しの生活

      看護師って書いてるけど、これ看護師じゃなくて看護職してるだけで資格ない人なんじゃないの?
      さすがに割合も分からん奴が看護師資格とれると思いたくない
      ただの看護職っていうなら話は分かる
      だって看護系の学校に行く奴って進学校でも落ちこぼれの奴らだし、看護系女子学校なんかは合コン三昧のパープリンだらけだし

    64. 名無しの生活

      資格要らない看護助手じゃないの?
      看護助手なら物品の準備や消毒とかしてるけど

      さすがにこのくらいの計算がわからなかったら、新人が始めにする点滴づくりも、基本中の基本の健診のBMI計算もできないし、速攻クビ。というか国試験受からないよ

    65. 名無しの生活

      ネタだろう
      一人の部下のできなさに仕事やめる人なんて聞いたことない
      看護師に限らずどこの職場にもいないよ

      話の途中で時制変わってるのもニオウ

    66. 名無しの生活

      一般人の看護師のイメージ「ただの点滴だろ早く持ってこーい」でさえ

      「1mlあたりxx単位のxx%うんたら液xxmlをyy%yy液yymlで希釈し投与」なんて仕事だよ。
      しかも一定時間内に投与して良い単位量を体重あたりで計算して、その上1分間に何滴投与するか計算して、看護師同士でダブルチェックしてからやっと投与だよ

    67. 名無しの生活

      こういう釣り投稿、ただでさえ激務でまいっているのに信じ込む人がいたら現職のイメージ低下するからホントやめてほしい

      看護師には、天才でなくていいからある程度常識ある子に目指してほしいしね

    68. 名無しの生活

      調理師でも必要だよー算数。

    69. 名無しの生活

      「数学」はともかく「算数」は生きていくうえで必要不可欠だよね

      ちなみに看護師って確かに激務だけどその分給料はいいから(労働対価として見合わないって意見ならあるけど)オミズ上がりだったりDQNあがりだったりが一念発起でなってるパターンも非常に多いしそいつらは根がDQNだからわざと不必要ないじわるするようなこともホンットウに多いんだよ・・・

      無抵抗な老人もだけど若い女の子も(珍しさも手伝って)特にターゲットになりやすいから本当に気を付けてね

    70. 名無しの生活

      ※69

      仕事柄看護師さんと話すのですが、皆普通のサラリーマンや教員や公務員家庭の娘さんで、常識のある子たちですよ。

      ただ、そもそも看護師さん自体の数が多いですから(稼げる仕事ですし)、中には普通とはかけ離れた経済事情や性格の人がいるのは確かとは思います。けれど、それが多いというのはちょっと偏っているかなと思います。

    71. 名無しの生活

      ※63
      看護職は業務独占(資格がないと業務を行えない)であって無資格ではできません。
      保健師や介護職のような名称独占(無資格でも業務は行えるが資格名称を名乗ることはできない)とは位置づけが違います。
      因みに看護助手は看護職ではなくあくまで補助職です。

    72. 名無しの生活

      10%食塩水を作るには、

      水100gに食塩10gを加えればいいんですよね。

      簡単じゃん。

    73. 名無しな生活

      そもそも消毒液なら今はそのまま使える個包装が多いから薄めること事態現場ではない。
      点滴にしても1mgや10mgや1Aはあっても%で指示されることはないよ。生食だって100ml200mlあるし、そこに薬剤を入れるだけだから。
      急変事に薬剤を使っても入れるときに何を行くか声に出すし、記録係もいるし、アンプルもとっておく。
      重要な点滴では輸液ポンプや輸注ポンプを使ってダブルチェックするし、たとえ点滴の滴下が計算できなくても何時間で◯mlには何滴ってカンペみたいなものも売ってるよ。

    74. 名無しな生活

      今どき、患者に使う消毒液を作ってることに驚いた
      民間病院ってそんな時代錯誤なことしてるの?

      濃度計算も使わないねえ
      腎機能低下とかで抗生剤1/2バイアル、溶解時に何mL増えるから差し引いて、とか計算することはあり得るけど

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